Starodubshchina történelme és hagyományai
Ahogy Radimich megkérdezte, itt heraldikai kérdést küldenek, nem történelmi személyiségekhez.
Valószínűleg tudja, hogy a Big Coat of Arms nem különbözik a Small-tól. Kicsi - ez a Nagy Embléma része. Amennyire én tudom, a Starodubshchyna címer kétszer volt a Nagy Embléma történetében. És ez a két esemény különálló 170 év.
Az első címer „gerincén Starodub” kijelölt „egy ezüst mezőben zöld tölgy állt a zöld föld”, bár az eredeti tervezet némileg eltérő: ezüst tölgyfa vörös alapon.
A második címeren Starodubshchina-t "aranyfa" -ként ábrázolták egy szakadt területen.
Válasz - ahogy ezeket a Nagy (vagy Nagy) címert nevezték, és nevezték meg létrehozásuk dátumát.
Radimich
A résztvevők
Csoport: Adminisztrátorok
Hozzászólások: 0 Tagok:
Ahogy Radimich megkérdezte, itt heraldikai kérdést küldenek, nem történelmi személyiségekhez.
Valószínűleg tudja, hogy a Big Coat of Arms nem különbözik a Small-tól. Kicsi - ez a Nagy Embléma része. Amennyire én tudom, a Starodubshchyna címer kétszer volt a történelem nagy emblémáján. És ez a két esemény különálló 170 év.
Az első címer „gerincén Starodub” kijelölt „egy ezüst mezőben zöld tölgy állt a zöld föld”, bár az eredeti tervezet némileg eltérő: ezüst tölgyfa vörös alapon.
A második címeren Starodubshchina-t "aranyfa" -ként ábrázolták egy szakadt területen.
Válasz - ahogy ezeket a Nagy (vagy Nagy) címert nevezték, és nevezték meg létrehozásuk dátumát.
Vasilets,
Sajnos, a téma a kérdés, amit feltett nekünk nem ismerik elég, hogy nem teszi lehetővé azt azonban határozott választ nélkül feltételezéseket.
A fórum látogatói, mint én személyesen, rendkívül hálásak lennének, ha szükségesnek tartaná, hogy kimerítően válaszoljon rá.
RMD
A résztvevők
Csoport: Tagok
Hozzászólások: 0 Tagok:
Íme néhány olyan dokumentum, amely hasznos lehet a Starodubshchina történetéhez.
Radimich
A résztvevők
Csoport: Adminisztrátorok
Hozzászólások: 0 Tagok:
Íme néhány olyan dokumentum, amely hasznos lehet a Starodubshchina történetéhez.
És az, aki valójában az aláírók között áll, és mi ezeknek a CIRCULARSEK forrása?
A Forrás alapján
HETEDIK ÜLÉSEK
A csehek XVII-XVIII. Században Ukrajnának hívták. Lengyel érmék - poltoraki - érdemes 1 1/2 fillérekért.
A XVII. Század végén. Kísérlet történt hogy kivonják a forgalomból egy pénzérmét a külföldi Ukrajna kibocsátása révén regionális orosz érméket, hasonlóan a lengyel. A felszabadítás előkészítését Tsar Alekszej Mikhailovich alatt végezték. A cári kormányzat 1675 végén megengedte, hogy ilyen pénzzel érjen el Putivl-ben. Az érmék gyártása ismeretlen okokból azonban nem indult meg. Csak 1686 - 1687 év alatt. sikerült felszabadítani a cseheket a Sevcsin (jelenleg Orel régióban) lévő mentén. Az SS csak Ukrajnában volt forgalomban. Az előlapon látható orosz kétfejű sas alatt három koronát, és elhelyezte a feliratot, amely tartalmazta kezdőbetűiből nevét és címét Iván és Péter Alekszejevics (latin), a visszirányú kijelölt időpontját és helyét, érmék - Sevsk (innen a név). Az új érmék rosszabb minőségűek voltak, mint a lengyel és a nyugat-európai poltorak.
Általában van egy könyvem "Desninsky régiségek: Anyagok a IV Interstate konferencia" története és archiológia a Podesenya ", amely utal a kincseit prágai fillérekért.
A Sevsk cseheket be forgalomba Ukrajnában Büntetőjogi halál „” küldött a városokban és msta kocsikra podkrplenіem smertnyya büntetés mb csehek ment közismert nevén más államok takіe Nos csehek megy Malorossіyskom kra és estli b, akik ellenzik, hogy Uchino és tm rögzíti a halálbüntetést „(Kolomak cikkek paktum XIX). ennek ellenére az emberek még mindig nem hajlandók elfogadni őket, és ez a gondolat már kudarcba fulladt.
Sajnos, a téma a kérdés, amit feltett nekünk nem ismerik elég, hogy nem teszi lehetővé azt azonban határozott választ nélkül feltételezéseket.
A fórum látogatói, mint én személyesen, rendkívül hálásak lennének, ha szükségesnek tartaná, hogy kimerítően válaszoljon rá.
Kérem.
Az első címer - a kis oroszországi Nagy Embléma 1766-1781. A Starodubshchina címere a jobb alsó sarokban található (sajnos a kép nem világos). A fennmaradó szimbólumok a kijevi és a Chernigov régió tetején helyezkednek el, a Pereyaslavshchina és a Novgorod-Severschina alatt (az egykori fejedelemségeknek egykori Hetmanate földjei).
A második címer - az 1937-39-ben létrehozott Ukrán Nagy Állami Embléma projektje. M. Bytinsky. Nem találtam nagyobb felbontású képeket az interneten.
A Nagy Ukrán Embléma 1939 р.
Itt persze nehéz meglátni - a Starodubshchyna címerét a bal partján fekvő Ukrajna címerében találja (jobb felső címer). A bal oldali címeren a Starodubshchina szimbóluma a bal alsó sarokban. Ez a nagy címer egy olyan próbálkozás, amely az ukrán nemzetiségek címerét hozta létre, amely akkoriban a 4 államban - a Szovjetunióban, Lengyelországban, Csehszlovákiában és Romániában volt. A modern, nem hivatalos nagyszarvú Ukrajna címet Bytinsky rajzának motívumai alapján hozták létre.
Radimich
A résztvevők
Csoport: Adminisztrátorok
Hozzászólások: 0 Tagok:
Engedjék meg, hogy visszajuttassam a fórum látogatóinak figyelmét a Starodubshchina történetének és hagyományainak kérdéseire. Ebben az esetben a Régi Nemes Anyagok címerének története a Forrás:
A. Shpuntov "Heraldry Starodubya", Herboved, 49. cikk anyagai
2. értesíti a másik ága a város Starodub érkezett a május 27, 1625 által Lengyelország királya: egy kék mezőben St. George (Yuri) lóháton sárkányölő egy lándzsa. A címer képeit nem sikerült megőrizni, csak a későbbi rekonstrukciók ismertek.
Az A.Titov "Függetlenségi szimbólumok" című könyvének anyagait használják.
3. A Starodub 1696 magisztrráján a tölgyfa kezét ábrázolták.
A. Shpuntov "Heraldry Starodubya", Herboved, 49. cikk anyagai
5. A Starodub címerének jóváhagyása (1865):
- Az ezüst pajzsban zöld tölgy, vörös cserjével.
A Chernigov tartomány emblémájának szabad részén.
A pajzsot egy ezüstfalú koronával koronázzák, és aranyfülek veszik körül, amelyeket Alexander szalagja köti össze.
V.Markov heraldikai archívumának anyagai, a web rajz a J.Kalinkin "Heraldicum" -ra optimalizálva.
Radimich
A résztvevők
Csoport: Adminisztrátorok
Hozzászólások: 0 Tagok:
Kérem.
Az első címer - a kis oroszországi Nagy Embléma 1766-1781. A Starodubshchina címere a jobb alsó sarokban található (sajnos a kép nem világos). A fennmaradó szimbólumok a kijevi és a Chernigov régió tetején helyezkednek el, a Pereyaslavshchina és a Novgorod-Severschina alatt (az egykori fejedelemségeknek egykori Hetmanate földjei).
Ebből a kiadványból itt a Starodub címer:
Licvin
A résztvevők
Csoport: Tagok
0 hozzászólás
És, mint azt hiszem, a legtöbb fehérorosz kutatók Bryansk is elismeri, hogy a fehéroroszok (litvánok) népesség Starodubschine idejöttem nem jelent meg idő előtt a hetman.
Miért olyan furcsa kijelentések?
Minden a kutatók elismerik „fehérorosz” néprajzi és nyelvészeti jellegű az őslakosok a modern nyugati Bryansk régió severa modern Chernihiv régióban.
Ezenkívül e térség Litvin régiójának területe egybeesik a Vörös Hadsereg Radimiks településének területével. ismert források és régészeti kutatások.
A másik dolog az, hogy együtt Litvins itt élt, és valóban az orosz és ukrán - szólt a történet, viharos, és annak a ténynek köszönhető Litvánia (Fehéroroszország) jelentősen meggyengült az átállás után Starodubschiny az orosz állam.
Hekotorye kutatók (ez elsősorban az ukrán és az orosz, amennyire én értem), nevelkedett egyes bélyegek és nemzeti elveket, szeretné látni, „Litvin” egy bizonyos echo „politonym” ON alkalommal.
Mint itt, az emberek Litvániában éltek, "litvináknak" nevezték, majd Litvánia nem, de a név maradt. És ez a szemét.
A tények azonban azt mutatják, hogy a Starodubschina volt a litvániai tényleges része a XVII. Század közepén. Dejure, a Smolensk vajdaság egészen a lengyelországi szakaszokig létezett, de a 20. század elején a sztenderdubai parasztok számára ez a tény fontos volt.
A északi Csernyihivi -Generally nem volt része után ON 1569, és még mielőtt a „tényleges litván Fejedelemség” nem volt. (A Dnyeper kisebb területein stb. Nem feltétlenül szükséges).
És, mint azt hiszem, a legtöbb fehérorosz kutatók Bryansk is elismeri, hogy a fehéroroszok (litvánok) népesség Starodubschine idejöttem nem jelent meg idő előtt a hetman.
Hekotorye kutatók (ez elsősorban az ukrán és az orosz, amennyire én értem), nevelkedett egyes bélyegek és nemzeti elveket, szeretné látni, „Litvin” egy bizonyos echo „politonym” ON alkalommal.
Mint itt, az emberek Litvániában éltek, "litvináknak" nevezték, majd Litvánia nem, de a név maradt. És ez a szemét.
Miért olyan furcsa kijelentések?
Itt innen, például:
"Starodubtsy - ez főleg fehérorosz bevándorlók leszármazottai."
VI Vaskov, kiemelkedő (véleményem szerint) korabeli Starodubshchyna tudós a belorusz tájékozódásról.
Bár Vlagyimir Ivanovicsnal természetesen meg kell vitatnod.
Néhány "árvízről" szólva Starodubshchinában a XVII. Század második felében. ahogyan a legutóbbi cikkében is, minden bizonnyal lehetetlen. Fehéroroszországgal ellentétben nem volt jelentős katonai művelet Starodubshchina területén. Éppen ellenkezőleg, ez lesz Starodubschina megtakarítás nagysága a lakók Ukrajna akik menekülni a pusztító „romjain” területén Naddnipryanschiny, jöjjön ide, feltételeinek megteremtése a gazdasági jólét Starodubschiny alkalommal Hetman. A nagy része a fővárosban ukrán kozák vezetők középpontjában ebben az időben itt, vannak olyan cégek által alkotott helyi burzsoázia (lásd Lazarevsky, Modzilevskogo, Ogloblina). Ebben a tekintetben, a tartomány figyelhető fehérorosz kivándorlás, valamint ukrán és az orosz-óhitűek. Azonban a Fehéroroszországból való kivándorlásról nem kell beszélni.
A bevándorlók Fehéroroszországból és utódaik - ez a „litvánok”, azaz „az emberek Litvánia” ... A leszármazottak ukránok - „ukránok”, óhitűek - „Katsap” helyi név. Ezen túlmenően, az őslakosok fenntartjuk és egy homályos emlékét törzsi múlt - „Sevryuk”. Mintegy radimichskom nem tart emlékek az emberek emlékezetében, nem felel meg. De az élő emlékét nagy nemzeti múlt idő a kijevi állam - általában nevében az összes szlávok a részét képezik, a Volga Kárpátaljára - .. „Ruska”, azaz „a lakosság a ruszin Power”.
Ugyanakkor van egy kontraszt közte és a szomszédos népek - Nagy oroszok ( „moszkoviták”), fehéroroszok, ukránok Központi Ukrajna. „Nem vagyunk moszkoviták nem fehéroroszok és ukránok - mi Ruska”. És bizonyos értelemben a közösség az ukránok és fehéroroszok Észak Chernigov Délkelet Gomel region. Ez az érzés „Seversk közösség.”
Könyörgöm, hogy kifejezze a véleményét ebben a kérdésben.
Licvin
résztvevők
Csoport: Tag
Hozzászólások: 10
De beszéljünk a kivándorlás főleg belorusz nem szükséges.
A bevándorlók Fehéroroszországból és utódaik - ez a „litvánok”, azaz „az emberek Litvánia” ... A leszármazottak ukránok - „ukránok”, óhitűek - „Katsap” helyi név. Ezen túlmenően, az őslakosok fenntartjuk és egy homályos emlékét törzsi múlt - „Sevryuk”. Mintegy radimichskom nem tart emlékek az emberek emlékezetében, nem felel meg. De az élő emlékét nagy nemzeti múlt idő a kijevi állam - általában nevében az összes szlávok a részét képezik, a Volga Kárpátaljára - .. „Ruska”, azaz „a lakosság a ruszin Power”.
Ugyanakkor van egy kontraszt közte és a szomszédos népek - Nagy oroszok ( „moszkoviták”), fehéroroszok, ukránok Központi Ukrajna. „Nem vagyunk moszkoviták nem fehéroroszok és ukránok - mi Ruska”. És bizonyos értelemben a közösség az ukránok és fehéroroszok Észak Chernigov Délkelet Gomel region. Ez az érzés „Seversk közösség.”
Könyörgöm, hogy kifejezze a véleményét ebben a kérdésben.
Úgy gondolom, hogy Srarodubschine a történelem és a megállapítás területein különböző állapotban. képződmények, réteges, és néha - összefonódik különböző etnikai guppi „öntudat” (és más időben).
De ahogy látom, hogy megértsük ezt nem sok nehézség - lépésről lépésre - elég jó információt.
Tehát, az első hitelesen ismert etnikai csoportok voltak a középkori emberek, tudjuk, a krónikákban. Radimichi elfoglalja a fő terület Starodubschiny, a dél-keleti részén a kapcsolatot a szomszédos népek - északiak.
A történelem a honfoglalás (többször!) Ruski Princes Radimichians ismert a PVL. Nestor azt mondta, hogy „Ruska és most kötekedni Radimichians.” - vagyis a 13. században Radimichi még nem volt „Rusko” Rusko nincs megértés magukat (pl lakói Kijev.) Vagy az identitás.
Radimichi nem képes létrehozni saját állapotát, voltak különböző fejedelemségek. Elvesztették a nevüket, de teljesen megőrizte identitását - tartozó adott Nagyhercegség nem befolyásolja az életmód, a helyi lakosság, illetve a nyelv a középkorban. Bár. Természetesen némi hatása történt.
Emellett Radimichi kezdetben közel nyugati szomszédai, úgyhogy lépését követően Starodubschiny ON leszármazottai Radimichians képviselők majdnem egy etnikai tömeget más lakosok Litvánia.
Északiak nagy volt és a „független” emberek, akik saját fejedelemség a „Seversk föld” létezett vplod a modern időkben, és így tovább, hogy a „Seversky” identitás nem szűnt meg, és kitartott egészen a mai napig - „Sevryuk”, stb
Továbbá van egy konvergencia régió Litvánia részeként ON, az átmeneti régióban az orosz állam, majd - ismét Litvániában, majd - egy aktív befolyása a térségre az ukrán kozákok, a migráció (nyilván nem olyan nagy), stb
Azonban, a bázis volt, és a származási (Radimichskoe) őshonos Starodubschiny fő része, amely a 20. században hagyjuk utal ebben a régióban, „fehérorosz” tömb, és a maradék „litván” öntudat.
Licvin
résztvevők
Csoport: Tag
Hozzászólások: 10