Miért nőtt Oroszországban tarifák lakás-és kommunális szolgáltatások - Bulat Nigmatulin - interjú

A.DYHOVICHNY: 11 óra és 11 perc a fővárosban, jó napot. Alex Dykhovichny a mikrofon, Bulat Nigmatulin első vezérigazgató-helyettese az Institute of természetes monopóliumok hozzánk látogató a múltban, a helyettes miniszter az atomenergia, többek között. Szia, Bulat Iskanderovich.

B.NIGMATULIN: Jó reggelt, Alex.

A.DYHOVICHNY: beszélünk a növekedés tarifák lakás és kommunális szolgáltatások, miért nőnek Oroszországban. Emlékszem, hogy működik az SMS 7 985 970-45-45, akkor küldje el az üzenetet. Kezdjük egy egyszerű kérdést a nyugdíjas Kazan: „Miért évente feltétlenül emelni közüzemi díjak villany, gáz, és így tovább? A mennyiségi és minőségi szolgáltatások nem változik, és a költségek növekedése. Ez vált szokássá, és magától értetődőnek. Amennyiben nézni a monopóliumellenes szolgáltatást? Szintén a zsebében a lakosság? Hagyja a költségek csökkentése, a termelékenység növelése, ha akarnak, hogy a nyereséget. És hol van a lakosság? "

B.NIGMATULIN: Nos, valóban, ez egy ésszerű kérdés, teljesen korrekt. De azt akarom mondani egy pár számot. Miért van ilyen magas áron? Először is, mi a magas árak? Ezt össze lehet hasonlítani más országokban. Most - egy északi országban, az első olaj- és gázexport. A villamos energia ára is drágább, mint az USA-ban.

A.DYHOVICHNY: A lakosság?

Európában, a közelben. 12 cent amerikai vásárlóerő paritás. Ugyanott cent, cent - 12 cent. Van egy vásárlóerőparitás 20 cent, 1,5-szerese. Ennyi.

A.DYHOVICHNY: Nos, az egyetlen dolog, ami a vásárlóerő-paritás - paritás által generált, mi?

B.NIGMATULIN: Nem, nem húzott. Ez Rosstat.

A.DYHOVICHNY: Mit van utalva magyarázni?

B.NIGMATULIN: Ez Rosstat.

B.NIGMATULIN: Rosstat Ez a dolog nem csak. És mi, például, hasonlítsa össze a GDP, a bruttó hazai termék, ami az ország egy év alatt. Összehasonlítjuk a vásárlóerő-paritás dollárt, így ez lesz az 5., 6. ország GDP tekintetében a világon. Nem tudjuk összehasonlítani a billió rubelt, de a PPP ország képes összehasonlítani, ezért - 6.. És ha a dollár a központi bank, az lett volna, nyolc. Ennyi. És ez nem csak, hogy én találtam ki ezt a betűket.

További. Az alábbi választ. És ki a hibás? Miért olyan emelkednek? Blame konkrét emberek, ahonnan senki nem kéri. Az első és legfontosabb a Gazdasági Minisztérium. Ők az egyensúly. Gazdasági Minisztérium, az Energiaügyi Minisztérium, amely természetesen többet szeretne költségeket, mert a pénz, hol fognak? A beruházás a fejlődés. Van egy csomó beszélni, és a megfelelő beszélgetések, hogy van a régi rendszert. De aztán, miután az összes, igaz, amikor azt mondta a nyugdíjas: Ki ellenőrzi a költségeket és akik általában foglalkozik a szabályozás ezen árak? Tehát ott kell lennie valamilyen ellenőrzés. A piac nem fog. Itt, a piac azt mutatja, hogy minden évben növekszik.

A.DYHOVICHNY: És miért a piacon? Természetes monopóliumok.

Vannak Szövetségi Hivatal a tarifák, amelyek kell vigyázni, és vigyázz a közérdeket. És összehasonlítani. Szóval azt mondtam, hogy ez egy általános összehasonlítást. Ez egyszerűen azt jelenti, hogy a fiúk, a helyzet olyan, hogy nem megy ki az ellenőrzés alól. Végtére is, ott van a következő helyzetet: az emberek nem boldogok, akik nem szeretik. Az emberek meg kell magyarázni. Mert ha ezek az árak, meg kell magyarázni, hogy miért ezeket az árakat nem töltött. És azt mondta: „Miért kell fizetni? Services nem javultak, a minőség nem javult. És az árak emelkednek. "

Mit jelent a helyzet, mint a magas árak? Igen, van termékek válnak versenyképes. Mezőgazdaság, az állattenyésztés, mindent. Meg kell üvölteni. És sikít. A villamos energia ára a hőt. Miért? Mert van, akkor is, ha a hideg Európában, van egy szuper hideg. A törvény pedig egyszerű: az őszi-téli csúcs a 10 fokkal hidegebb időjárás, 8-10 fok - ez 3-4 hónap, mint Európában, mint Berlinben. Ez így van, nézd meg az átlagot.

És nem is beszélve California, nem is beszélve Brazíliában, ahol vásároljuk állati termékek. És szeretnénk fejleszteni itt ebben az energiaigényes termelést. Nem is beszélve a többi iparágban. Végtére is, mi gyártunk? Gyártunk termékeket az első feldolgozás. Míg az export nem high-tech termékek. Nyersanyagok vagy az első felosztási. És ez energiaigényes. Még itt, mi lesz versenyképes. Ez azt jelenti, a munkahely elvesztése. A legfontosabb versenytársa ez a termék már - Kínában. Ezek az alacsonyabb árak a villamos energia, hő alacsonyabb, bár import energiát.

B.NIGMATULIN: Mivel a számok különböznek a valóságot 4 alkalommal.

A.DYHOVICHNY: Mit jelent ez?

B.NIGMATULIN: A növekedés a villamosenergia-fogyasztás. Itt a fantasztikus növekedés a villamosenergia-fogyasztás, a számok az új létesítmények építése vetettek. Ahelyett, hogy 186 - ami nagyjából számokat, 186, alap változat, gigawatt kapacitású 186. A optimista - 236 gigawatt energiát, vagyis annyi, mint ma már 220 gigawatt.

A.DYHOVICHNY: Ez építeni annyi, mint mi?

B.NIGMATULIN: Hány van. A 10 éves, 12 éve. Most engem kérdezel, de mennyi most kihasználni kapacitását 220 gigawatt? Itt a tél? 150.

A.DYHOVICHNY: 70 És a többi - mi ez?

A.DYHOVICHNY: Tehát ön szempontjából nem az, hogy nem szükséges, hogy egy új erőmű, de nem szükséges, hogy létrejöjjön egy ilyen léptékű, ahol azt tervezik.

B.NIGMATULIN: Igen, miért mást.

A.DYHOVICHNY: De a válság kitört, és az energiafogyasztás nem ...

A.DYHOVICHNY: Nem illik, hogy miről beszél. A fejem nem fér mi van többletkapacitás. Amikor minden hideg, nos, itt, most Moszkvában, mint például a fenyegetés nem mondanak a veszély, hogy egyszerűen nem elég a villamos energia és van néhány off kiadásokat, de ott van, ha nem tévedek, a múltban, -pozaproshlom foglalkozott.

A.DYHOVICHNY: Más városokban is van ... Ha van felesleg miért erejét a hideg nem elég? És a hőt is, ha a légkondicionáló nem működik?

B.NIGMATULIN: Igen, Chagino, például. Felelem. Mi elhasználódtak elektropriemnye erő, van egy hiány, vagy nem kellően kidolgozott egyes részein a hálózati gazdaság. Hálózaton. Ez az, amit az úgynevezett transzformátor kapacitás, hogy megy generációról elosztása a fogyasztó számára. Itt azt kell hangsúlyozni. Ma a lényeg. Nem új kapacitás nélkül új atomerőművek.

És a második. Mi rongáltak gázt villamosenergia-termelésre használt - 1,5-szer több pénzt fordítanak egy kilowatt, mint Európában. Rekonstrukciója gőzturbina kombinált ciklusban - meg kell tenni, hogy van, a gáz megtakarítás - minden. Itt van egy kiegyensúlyozott program egy nagyon gazdaságos erőforrások nem közölt! Ez a feladata a kormány.

A kormány így a feladat nem az energia program, amely, azt állítják, ismét is nonszensz. Itt van, hogyan járt volna el úgy marginális vagy túl szemetet. Ott ismét felfújt új létesítmények építése. Minden alkalommal, amikor akar építeni több. Ezért, a költségeket. Ez azt jelenti, extra költségeket. Ez azt jelenti, hogy ha a tarifák növekedését. Tehát, hol legyen nagyon világos, gazdaságosan.

A.DYHOVICHNY: No, hát, miért? Ez a befektetés. Befektetés nem feltétlenül kell venni a pénzáramlás a pénzforgalom, azt lehet venni bárhol, beleértve az IPO, kérem, és amit akarsz.

B.NIGMATULIN: De végül is, szeretnék kijutni a tarifák. Most volt egy programot ... Nos, először is, hála Istennek, a válság. Ez zaviralnye konstrukció, amely rakták 1,5-2 évvel ezelőtt, akkor is, ha megállt, hogy van, a pénz volt kevesebb. Általában, ha egy kis pénzt - ez is jó, elkezd megpróbálta megszámolni.

Mindazonáltal, amikor az új építési állami termelő cégek veszik a költségvetésből. És mivel a kiegészítő támogatást az arány a lakosság. Itt az atomi építőkövek 03/02 költségvetés 1/3 növeli a villamosenergia-költségeket az összes gazdasági szereplő, beleértve a nyilvánosság számára. És ha igen, akkor bocs, ellenőrzés. Megvan a nukleáris energia költsége -, hogy én csak - $ 5 milliárd. Őrült áron. Még ha mindent tiszta, a $ 5000000000, ha ők töltik a rekonstrukció egy gőzturbina kombinált ciklusú egységeket, a hatás 2-szer nagyobb. 2-szer több!

Olcsó pénz ebben az esetben fordított hatékony. Ezt lobbizott. Itt vagyok, mint egy nukleáris tudós mondjuk lobbizott az állami költségvetés a nukleáris és senki nézett, hol a pénz jobban lehet használni? Csak a termelési kapacitást. Ne csináld.

Itt van egy újabb beszélgetést az én legfiatalabb miniszter-helyettes a Gazdasági Minisztérium, amely felelős az energia.

A.DYHOVICHNY: Ki épít termelő kapacitás? A magánvállalatok?

A.DYHOVICHNY: Van egy generáció - ez mind magánvállalatok.

B.NIGMATULIN: azt válaszolom, hogy választ a kérdésre. Igen, most előállító cégek. Úgy megállapított, azt mondják: „Nem tudjuk építeni az előnyünket építeni termelő kapacitását, mert az arány nem elég. Adj többet viteldíj, a piacon lehetővé számunkra, menjünk be a piacon az új kapacitások, azaz ismét a növekedési ráta, és akkor majd építeni, „Sőt, van egy visszatérő tőke 5, 7, 8 év. És ha ellenőrzik az ár, akkor bocs, ezek a mi aláírt megállapodások Chubais, ezek nem működnek, nem fogunk építeni. Sokkal jobb, hogy emeli az árat. Mivel az épület - ez a törekvés, valamint - emelt árakat, és ismét egy profit, nincs felett ez.

Ez beszél magáncégek. Egy állami Hydro és a nukleáris egység. Íme egy példa. Van egy nagykereskedelmi piacon. Itt, a nagykereskedelmi piacon, amelynél a termelő cég, a villamosenergia-értékesítésre a nagykereskedelmi piacon. Nukleáris áramtermelés értékesíti 3,2 cent nélkül vásárlóerő-paritás, 3,2 cent. Amerikában a teljes nukleáris energiatermelés átlagosan eladni 1,74 cent - majdnem 2-szer olcsóbb. Azaz, van-e áram felhasználása hatékony, és itt - a 2-szer drágább. Nem paritás, és ímé, a dollár a központi bank, ahol a dollár - 30 rubel. Ha a vásárlóerő-paritás, 6,4 cent és 1,74. Ez 3,5-szer! Most az a kérdés, ...

A.DYHOVICHNY: Bulat Iskanderovich, már csak be kell állítani a további híreket, akkor folytatni fogjuk. Az egyetlen dolog, amit meg akartam kérdezni. Egyetért Ön ezzel az állítással, hogy a nagy ajánlat - azt eredményezi, hogy alacsonyabb árakat?

B.NIGMATULIN: Nagy villamosenergia-ellátás? Igen, ha sok játékos a versenypiacon.

A.DYHOVICHNY: És ha egy csomó villamos? Generáló létesítmények villamos energiát termelő?

B.NIGMATULIN: Végtére is, tudja, élünk Moszkvában.

A.DYHOVICHNY: A jövőben, ami alacsonyabb árakat.

B.NIGMATULIN: nem egyértelmű.

A.DYHOVICHNY: Nos, most, meg tudja magyarázni, hogy miért nem egyértelmű. Véleményem, hogy míg az 5 perc alatt maradok az érzés, hogy ez nyilvánvaló. És 5 perc alatt megmagyarázni.

B.NIGMATULIN: De próbálja megmagyarázni, hogy a (nem hallható) nem egyértelmű.

A.DYHOVICHNY: Bulat Nigmatulin, vezérigazgató-helyettese az Institute of természetes monopóliumok vendégünk. Most a hírek „Echo”.

A.DYHOVICHNY: 11:35 Moszkva. Bulat Nigmatulin első vezérigazgató-helyettese az Institute of természetes monopóliumok vendégünk. Beszélünk a lakhatás és a kommunális szolgáltatások tarifák elsősorban az elektromos, beszélni a villamosenergia-tarifák. Mielőtt hírek Bulat Iskanderovich, általában azt mondta, hogy a terveket a termelői kapacitások létesítésére, elektromos - ezek túlzó, így nem kell sok. Nos, hibás, természetesen, Chubais - itt minden, mi?

B.NIGMATULIN: Nos, ez egy tétel vagy axióma.

A.DYHOVICHNY: Nos, az Ön számára. Az Ön számára. Nem kell annyira építeni. Amikor megkérdeztem: „Nos, miután az összes, ha a túlkínálat, az árak megy le,” azt mondta, hogy ez nem nyilvánvaló. Miért van ez?

A.DYHOVICHNY: Nos, eddig nem túlzott - even'm nem épült még jól redundáns nem épült még?

A.DYHOVICHNY: Nos, nem minden. Sayano-Shushenskaya maradt.

B.NIGMATULIN: Nos, ez Szibéria, akkor homályosan beszélek Európában. Nem volt sok a felesleges kapacitás, és kompenzálják az erőművek, szén állomás, ez a hiány 6,4 gigawatt kapacitást. És Európában, európai kereslet csökkent, a javaslatok továbbra is fennállnak, vagyis a javaslat, hogy növelje a kereslethez viszonyított és a növekedés nem változott.

A.DYHOVICHNY: És mi van a szabad piac, igaz?

A.DYHOVICHNY: Ez a gazdasági szereplők számára?

B.NIGMATULIN: Nem volt 40%.

A.DYHOVICHNY: Nos, itt, akkor miért van ez így velünk? A túlkínálat és a kereslet visszaesett, energia generálására, számuk továbbra is, tehát az összeg által termelt villamos energia a bal oldalon, és az árak ...

B.NIGMATULIN: Nem, a villamosenergia-mennyiség esett, mert nincs fogyasztás. Van villany a raktárban nem beszél. Vagyis a hatalom maradt, és a termelés csökkent, mert hiszen együtt ugyanannyi egyidejűleg, és használja.

A.DYHOVICHNY: De lehetne még több?

A.DYHOVICHNY: Nos, az árak általában lemegy egy ilyen helyzetben.

B.NIGMATULIN: Úgy nőttek. Tehát vannak még más mechanizmusok működnek? Tehát egyrészt a helyi monopólium. Ennyi. Másodszor, a helyzet a következő: miért kell égetni a gáz, ha van áram ára mintegy 60-70% -át a gáz árát, ha beszélünk a költség nélkül árrés. Hogy miután az összes, az eredmény jobb, hogy csökkentse, általában nem ajánlja fel a piacot, hogy az árak estek, és az árak folyamatosan. És még nőnek az árak. Ennyi.

A.DYHOVICHNY: Nézzük közelebb kerüljön az emberekhez, és beszélni a lakosság aránya. A tudós a St. Petersburg érdekelt: „A kérdés nagyon egyszerű. Miért mindig nincs alátámasztott indoklással, hogy mit és mennyit fizetünk - nos, ez az, sőt, beszélgettünk. - A második rész a kérdést. A költség a ház nélküli szolgáltatás előnyeit már elérte az úgynevezett 100%? „Ez az, amit mi fizetünk egyáltalán?

B.NIGMATULIN: Tudod, sőt, ez is a gonosztól. Beszélünk itt, Moszkvában, 70% -át a lakosság fizet, és fizet 30% -át a költségvetés Moszkva. A St. Petersburg, vannak 20-80, és így tovább. De érted, nem tudjuk, hogy a valós költségeket. Nos senki szabályozza a belső költségei cégek. Nincs ellenőrzés. Mi a különbözet ​​meghatározott? Mi haszna megállapított? Mi többletköltségek fektetik? Ez nem tudjuk.

Nos, egy példa az építőipari cégek, akik építeni az állami pénzt, például az azonos atomegység. Ott meghatározza a magánrepülőt. Ez azt jelenti, hagyományosan, az arany dudorok. Mert ez, azt nem szabad! Ez volt senki figyel! Ez nagyon nehéz, ez nem egy egyszerű dolog, hogy szakmunka az állami szerv legyen. És malokorruptsionnogo. Ez nem.

És így ... És akkor ez olyan, mint a bumeráng üt a lakosság. És a gazdasági szervezetek, amely villamos energiát fogyaszt. Az egyetlen, aki ingyenes - egy állomás közvetlenül csatlakozik a növény. Nos, itt, például az alumínium a termelés, mert a szovjet időkben, ők építették mellé a vízenergia. Itt közvetlenül olcsó az elektromos energia, és a tárgyat, exportra szánt termékek, ahol a világ az árak, részben annak eredményeként értékesítjük, olcsó áram ezekben disznók. Ez - néznek a költségeket, mert vannak kemény egyedülálló privát profit. És amikor eljön az állam a lakosság, nincs rend.

A.DYHOVICHNY: Ez nem világos. Csak egyetlen Bulat Iskanderovich nem arany dudorok és arany ejtőernyők. Most csak ez a téma inflames másik hullám konfliktus kapcsolódó távozása egy egész csoport felsővezetők.

B.NIGMATULIN: Ez csak ... Csak azt akarom mondani. Itt Üdvözlöm a magánkezdeményezés és a magántőke. Ha az érintett a saját költségvetését, ha lett egy privát cég, látták, hogy a pokolba fogok fizetni több mint 500 millió rubel arany ejtőernyő volt igazgatója? Sőt, ő futott valami rossz. Gyenge még fut a cég, sőt maga írta arany ejtőernyők. Természetesen mindannyian megpróbál visszatérni, és jogosan.

A.DYHOVICHNY: Nos, van, sőt, jogi kérdés. Mert ha a szerződés írásbeli, akkor ... Nos, ez a kérdés, tudod, ugye?

B.NIGMATULIN: Nos, a szerződésben írt magának, majd a tulajdonos változott. És nem vitt származó nyereség, és javítás. De ez hogy lehet? Ez, tudod, hogy ez egy másik dolog. Itt szeretnék mondani egy mondatot: van fogalma a tisztesség, becsületesség és a szakmaiság. Kapzsiság nem levenni a szemét

A.DYHOVICHNY: Minden. Erőltetett megállítani. Bulat Nigmatulin vendégünk volt. Bulat Iskanderovich, köszönöm.