Kazahsztán szólásszabadságát
Vitaly Portnikov: Hogyan befolyásolhatja a civil társadalom saját tudatosságát? Megáll-e az újságírók elnyomása abban a nehéz politikai és gazdasági helyzetben, ahol Kazahsztán található? Meghívást kaptunk a stúdió Kijevben kazah ellenzéki Aidos Sadykov és felesége, a levelező az információ-elemző portál „Respublika” Natalia Sadykov. Aidos és Natalie nemrég részt itt, Ukrajnában, az aláírásgyűjtés az ukrán újságírók, értelmiségiek és közéleti megtámadott, ami szükséges, hogy kiadja az újságíró portál „Nakanune.kz” Guzyal Baydalinovu, zárja be a büntető ügyben ellene és kollégája Julia bak. Ez csak egy olyan epizód, amely bizonyítja a kazah újságírókkal szemben felmerülő problémákat.
Mennyit mondhatunk most, hogy Kazahsztán lakosainak megfelelő információval rendelkeznek arról, hogy mi történik az országban?
A kazahsztáni társadalom most két részre tagolódik: pro-orosz és pro-ukrán, vagyis az orosz út és a nyugati út
Aydos Sadykov: A lakosság minden esetben információt kap, mert van az internet. Az emberek nagy része mindig a tudatlanság, de az aktív része, ami érdekli, használja az internetet, tökéletesen tudja, mi történik Oroszországban, Kazahsztánban, Ukrajnában. A kazahsztáni társadalom két részre tagolódik: pro-orosz és pro-ukrán, vagyis az orosz út és a nyugati út. A legfejlettebb rész támogatja Ukrajnát, nyíltan ellenzi Putyint Nazarbajev ellen a rezsim ellen.
Vitaly Portnikov: Natalia, írsz Ukrajnáról a kazahi médiában. Az olvasóid nem veszik észre, hogy mi történik itt, mint egyfajta káosz, amely talán a kazahsztáni "stabilitás" alternatívája?
Natalya Sadykova: Az a tény, hogy a mai társadalom legnagyobb része az orosz televízió zombija, amely az egész Kazahsztán területén sugároz és a legmagasabb minősítésű. A kiadvány, amelyre munkát vállalok, független média, Respublika információs és elemző portál, a közönség több tiltakozás, megérti, mi történik Ukrajnában.
Vitaly Portnikov: Aidos, azért jöttél Ukrajnába, mert már nem maradhat Kazahsztánban?
Börtön - ez egy nő számára nagyon nehéz
Aidos Sadykov: évek után üldözés (szenvedtünk börtön, elmegyógyintézet, verés), ezúttal hozta a bűncselekmény a feleségem, és ott volt a választás: vagy hagyja, vagy lehet ültetni, és akkor már két kisgyermek marad a kezüket, és bármilyen Összekapcsolok. A börtön nagyon nehéz egy nő számára.
Vitaly Portnikov: És te Aidos túszként vagy önálló kampány volt ön ellen?
A mai társadalom nagy részét az orosz televízió zombizálja, amely az egész Kazahsztán területén sugároz és a leginkább
Vitaly Portnikov: Hol könnyebb az újságírásban dolgozni - Astana, Alma-Ata vagy a tartományokban?
Natalya Sadykova: Mindenhol nehéz, ha önálló újságíró vagy. Kiabálunk, hogy Kazahsztánban az utolsó független média lekapcsol. A független sajtó utolsó búvóhelye eltűnik, és semmi több marad.
Vitaly Portnikov: Ukrajnában, Oroszországban is volt egyszer egy probléma a média tényleges államosításával, oligarchizálásukkal. Kazahsztánban ugyanúgy volt. Azt mondta, hogy van néhány alternatív információforrások, de tartoznak tagjai az elnök családjának, zyatyam, lány, valamilyen oknál fogva több, egymástól független, mint az állami média, mert kifejezetten egy másik helyre. Ez meglehetősen furcsa jelenség.
Vitaly Portnikov: Mi a kiút a helyzetből?
A független sajtó utolsó bástyája eltűnik, és nem marad semmi
Vitaly Portnikov: Van valami reménye, hogy valahogy leállnak? Mit kell tenned erre?
Aidos Sadykov: Nem valószínű, hogy ezt megállíthatnám. Itt kell reménykednünk, hogy ezek az emberek tartanak, ellenállnak a megtorlásnak. Mindaddig, amíg a rezsim nem változik, lehetetlenné válik a felszabadításuk, a rezsim csak erős nyugati nyomást, vagy valamilyen belső zűrzavart és nyugtalanságot eredményezhet. Itt remény van csak egy amnesztiára, ami néhány év alatt lehetséges, vagy ha õk, Isten megtiltják, üljenek le, a fogadás végéig ülnek.
Vitaly Portnikov: Mi a "rendszerváltás" a kazahi megértésben?
Aidos Sadykov: Ez egy rendszeres rendszerváltás. Először is, egy demokratikus választási rendszer, az elektivitás, a hatalom örökösödése.
Kazahsztán Nazarbajev ország, amelyet a párt nómenklatúrája nyert, de így élt minden létező évtizedben
Vitaly Portnikov: De ez lehetetlen Nazarbayev távozása nélkül. Nazarbajev örökkévaló, mint az egész állami struktúra.
Nazarbajev a Párt Központi Bizottságának első titkára, egy teljesen más testű férfi. Az ilyen emberekkel szemben általában nincs ilyen dolog - ez nem csak gyűlölet, hanem félelem. Az embereket mindig az a félelem támadta meg, hogy Janukovics vezetné az országot, mert úgy érezte, hogy ez a foglyok által meghódított ország. És Kazahsztán Nazarbajev ország, amelyet a párt nómenklatúrája nyert, de így élt a létezésének minden évtizedében.
Nem értjük, miért alakultak ilyen bátor emberek Ukrajnában, de valamilyen oknál fogva nem jön ki Kazahsztánban
Aidos Sadykov: Nemcsak Nazarbajev, hanem az egész klánjának is tetszik, minden környezete számára. Ha rendes választásokat tartunk, megszervezzük a normális agitációs kampányt, őszintén számoljuk a szavazatokat, majd Nazarbajev veszít. De nem engedi meg. Úgy vélte, hogy a polgárok 97% -a szavazott rá. Ez egy őrült százalék, amelyet sehol sem találunk, még Türkmenisztánban sem - 89-90% -ot.
Natalia Sadykova: A legbosszantóbb dolog az, hogy a "Köztársaság" közzéteszi a kazah tisztviselők levelezését. Ez egy ilyen "WikiLeaks" a kazahsztáni skála. Kazahsztán fellebbezést nyújtott be az Egyesült Államok bíróságához, hogy megtiltsa a "Köztársaság" számára, hogy közzétegye ezeket az anyagokat, mert a tárhely ott van, de nem sikerült, az amerikai bíróság kiadta ezeket az anyagokat. A következő lépés az "Nakanune.kz" újságírókkal szembeni büntetőügyek kezdeményezése volt.
Aidos Sadykov: Amíg nem láttunk valós választásokat, nem láttuk, mit gondolnak az emberek, akinek szavazni akar. A független kazahsztáni történelem 25 évében a szabad választások még soha nem voltak, tehát nem tudjuk biztosan, hogy az igazság vagy a valódi igazság az, hogy Nazarbajev támogatja a lakosság többségét. Valószínű, hogy Nazarbajevet 20% -kal támogatják. Személy szerint úgy gondolom, hogy nincs több, mint 15%. Ezek olyan nagy üzletemberek, akik kapcsolódnak a hatóságokhoz, a tisztviselőkhöz, a különleges szolgálatokhoz, az ezekhez közel álló alkalmazottakhoz és így tovább. A lakosság többi része, akiknek többsége alig él túl, és Nazarbajev középosztálya nem támogatja.
Vitaly Portnikov: De nem támogatnak másokat.
Míg nem láttunk valódi választásokat, nem láttuk, mit gondolnak az emberek, akinek szavazni akar
Aidos Sadykov: A politikai kérdéseket, például a rendszerváltást, az elnökváltást mindig a kisebbség határozza meg. Aztán vannak választások, és a lakosság nagy része eldönti, ki legyen a szavazat. Ukrajnában sokan most elégedetlenek Poroshenko elnökkel, csökkentik a kérdést a gazdasági időkben: alacsony fizetést kapnak, nehéz túlélni, stb. Nem kérdéses, hogy rossz politikai reformokat folytat.
Vitaly Portnikov: Az emberek nem boldogulnak a hatóságokkal, mert rosszabbul élnek.
Aidos Sadykov: Nem eszik jól, nem öltöznek megfelelően, az egyetlen kérdés. A legtöbb ember ugyanúgy gondolkodik: otthon van valami enni, van egy jó autó, egy jó otthon - és ez a legfontosabb dolog. És aki ott uralkodik - nekik nem számít.
Vitaly Portnikov: Ukrajnában szinte egynemzetiségű állam, az oroszok és ukránok egyetlen etnikai csoportot alkotnak. Nem mondható el, hogy Kazahsztánban ugyanaz.
A legbosszantóbb dolog az, hogy a "Köztársaság" kazahsztáni tisztviselők levelezését publikálja
Natalia Sadykov: Annak ellenére, hogy a Kazahsztán - többnemzetiségű állam, most egy csomó ellentmondás - „kazah” és a „polgár Kazahsztán”, és sokan szeretnék írni a „polgár Kazahsztán” az útlevélben. Az oroszok mellett vannak tatárok, koreaiak, bárki, több mint száz nemzetiség él Kazahsztánban. Ki nyereséges most megosztani ezeket az embereket nemzetiség, csoportok és így tovább? Jótékony hatással van a hatóságok arra, hogy "osztják és uralkodjanak". Azt hiszem, ha felmerül a kérdés, hogy építeni az országot együtt, hogy vegye és épít, mert nagyon sok a vegyes házasságok, így sokan, különböző állampolgárságú csak barátok egymással.
Vitaly Portnikov: Fontos számomra, hogy megértsem, hogy ezek az emberek készek új világot építeni. Most egy posztszovjet Kazahsztánt építenek, és vannak pozitívak, mások negatívak. Aylos, te is azt gondolod, hogy készen állnak?
Aidos Sadykov: Azt hiszem, hogy ha az észak-kazahsztáni nem lesz külső beavatkozás ugyanazon Putyin vagy jogutódja, vagy interferencia Kínából vagy Üzbegisztán, Kazahsztán kerül sor, mint egy egységes állam, tovább fog fejlődni.
Vitaly Portnikov: Ha nem lenne külső beavatkozás Ukrajnába, akkor nem lenne Krím, nem Donbass. De elkezdődött és megtalálta a talajt. Aztán az orosz szabotőrök, Strelkov-Girkin és az összes rajtuk átszálltak a határon, és elkezdtek mozogni a Donbas-ban. Amikor elérték a város Svatovo Lugansk region (ez majdnem egy ukrán város, ahol az emberek beszélnek egy változatát a Kelet-Ukrán nyelv), akkor kirúgták - hadsereg nélkül, csak az emberek maguk mondták nekik, hogy távozzanak. És elmentek, ez a város ukrán maradt. De voltak városok, melyek között a propaganda az orosz televízió, sokan álmodtak az „orosz világ”, van ez az orosz eltérítésének esett termékeny talajra, és minden bővítve. Vajon a külső beavatkozás Észak-Kazahsztánban ilyen termékeny talajra esik?
Aidos Sadykov: Leeshet. Van esély arra, hogy elveszítjük Észak-Kazahsztánt. De ha van választás, az egész szervezetet megtartani, vagy elveszíteni egy részét, egy lábat vagy egy kézzel, akkor véleményem szerint jobb, ha veszítesz valamit.
Vitaly Portnikov: Nem mindenki ért egyet veled. Egyetért Ön ezzel a véleményével, Natalia?
Natalia Sadykova: Ukrajna most halad előre.
Vitaly Portnikov: De nagyon fájdalmas.
Natalia Sadykova: Semmi újat nem lehet építeni anélkül, hogy megsemmisítené a régiet.
Ha Ukrajnában nem lenne külső beavatkozás, nem lenne Krím, nem Donbass
Vitaly Portnikov: Mindig a nemzeti érdekek megértésének kérdése: mekkora mértékben fogadhatjuk el a területek elvesztését a nemzeti érdekek szempontjából? Vagy hosszú evolúciós útra van szükség, tehát, Isten tiltja, nem volt külső beavatkozás? Ha Oroszország a jelenlegi Putyin formában folytatódik, akkor Kazahsztán demokratizálódása esetén a külső beavatkozás szinte elkerülhetetlen.
Aidos Sadykov: Ha a forradalom, Isten is úgy akarja, kerül sor Kazahsztánban és Oroszországban marad Putyin-rezsim minden esetben, mi lesz gond, mert Putyin nem engedi Kazahsztán annak befolyási övezetét. Nem lesz konfliktus vagy háború nélkül. Az ideális megoldás számunkra a Putyin rendszerváltása és Nazarbajev váltása.
Vitaly Portnikov: Ezek a csodák egy nap Putyin Nazarbajev és Lukasenko találkoznak majd, és elszáll az űrbe ... A rendszer, többek között lesz: nem véletlen az emberek.
Aidos Sadykov: Kell egy gyors változást a kormány és a létrehozása, amely képes a katonai erők adhat éles és kemény ellenállást az orosz csapatok.
Vitaly Portnikov: Meg tudja számolni, hogy hány Kazahsztár Kazahsztánban van, és hány orosz van rabszolgaként.
Aidos Sadykov: Az északi kazahok mintegy 90% -a. A hadsereg különböző becslések szerint 70 és 120 ezer között van.
Vitaly Portnikov: Miért ilyen hajlékony? Nem az oroszok 10% -a él Kazahsztánban?
Aydos Sadykov: Más népek több mint 30% -át éljük.
Vitaly Portnikov: Miért van így kevés a seregben?
Aidos Sadykov: Korrupt rendszerünk van.
Vitaly Portnikov: A kazahok vidéken élnek, nem tudják kifizetni a tervezetet?
Aidos Sadykov: Néha a hadseregben a kazahok majdnem 100% -a. De ez nem jelenti azt, hogy tudják, hogyan kell harcolni, mert a hadsereg nem harci tapasztalata, normális fegyverek, normál harci tábornokok -, mint volt akkor az elején a háború. A háború megszerzéséhez a harcok tapasztalata szükséges. Azok az emberek, akik segítettek Ukrajna (azonos vagy a csecsenek, például a grúzok) lesz szükség, és Kazahsztán.
Kazahsztán nem hagyta el a szovjet fejlesztési rendszert, hanem egy átnevezett szovjet köztársaság
Vitaly Portnikov: Ez abban az esetben van, ha van külső veszély.
Aidos Sadykov: Külső veszély fenyegeti Kazahsztán három oldalról: az első igazi veszély - a részét Oroszországban, a második - a Kína része, amely megvásárolta olajmezők Kazahsztánban, és a harmadik - Üzbegisztán, amelynek népessége rohamosan növekszik, és Uzbeks fokozatosan behatol a területére a déli Kazahsztán.
Aidos Sadykov: Az üzbegisztáni rezsim sokkal keményebb. Több kisebbnemzetiségű állam, kevesebb terület, kevesebb erőforrás ... A szellemi síkon, a munkaképesség, az új foglalkozások elsajátítása szempontjából az uzbekek fejlettebbek.
Vitaly Portnikov: Amikor az állam a veszély három oldalról, akkor jobb, mint egy, mint az ukrán? Ukrajna volt egy veszély - keletről. Minden tisztában voltak azzal, hogy nem tarthat igényt a területére a nyugati, hogy sem Oroszország, sem Lengyelországban vagy Magyarországon vagy Romániában vagy Szlovákiában nem ellenségeink. Mindegyik ország megérti, hogy a másik beavatkozhat, és ez megakadályozhatja mind Oroszországot, mind Kínát az erőszakos beavatkozástól.
Kazahsztán számára nagy veszélyt jelent a Putyin rendszernek az a formája, amelyben ma képviselik
Aidos Sadykov: Sokan nagy vágyakoznak elhagyni az országot. Amikor az ország nehéz helyzetben van, mindig van vágy, hogy egy másik, virágzóbb országba költözzünk. A többség számára Nyugat-Európa, Amerika, Kanada.
Vitaly Portnikov: kiderül, hogy ilyen "agyelszívás".
Sok embernek nagy vágya van elhagyni az országot
Aidos Sadykov: Először is, ezek aktív emberek, akik képesek pénzt keresni, nem félnek kockáztatni. De mások abban a reményben maradnak, hogy előbb-utóbb valami történik. Végül is, 10 évvel ezelőtt, az ellenzék minden térségben támogatói voltak, és valódi versenyt tudtunk tenni a hatóságokkal. De voltak gyilkosságok, megvettek valakit, valaki csábított, valakit megfélemlítettek, és fokozatosan olyan helyzetben voltunk, mint most.
Vitaly Portnikov: Nem dolgoztunk tiltakozásokról. Végül is Zhanaozen volt - mit gondol, hogy befolyásolta a helyzetet? Talán meglehetősen rettegett a munkásoktól, mint hogy új tüntetésekre képes?
Aidos Sadykov: Zhanaozen nem volt egyenlő, a munkások az utcán álltak, hat hónapot meghaladóan. Sztrájkok voltak más régiókban. Például szerveztünk sztrájkot az Aktobe régióban. A fordulópont akkor jelentkezett, amikor a hatóságok úgy döntöttek, hogy az ilyen ellenzéket nem fogják tovább tolerálni. Lőfegyverek voltak, emberek kerültek be, és utána szigorították a diót. A hatóságok úgy döntöttek, hogy nincs ellenzék. Zhanaozen megmutatta, hogy még abban a rendszerben is, amelyben ellenőrizték az ellenzéket és vezetõit, bizonyos idõn belül az emberek elháríthatják az ellenõrzést, majd több tízezer ember fog menni, és megkéri Nazarbajevet, hogy távozzon. Rájöttek, hogy lehetetlen volt elviselni, el kell pusztítani, és ők maguk is.