A háború és a németek "nem féltünk az oroszoktól, féltünk a keletnémetektől!" »- Marina Saidukova - blog -
A "háború és a németek" kifejezés már régóta elveszítette szó szerinti jelentését, legalábbis a digitális oroszul. Ma inkább a modern orosz orosz ironikus idióma. De ha ez a mondat több millió ember tragédiája volt. A tragédia visszhangját még mindig a németek is tapasztalják, és a kollektív bort átadták a gyermekek és az unokáknak, akik nem látták a német fasizmust.
Emlékszem, hogy a német barátnőm, a német nő lánya és a mongol, aki a 70-es évek végén született Berlin keleti részén, megkérdezte, vajon a német nyelvhez kapcsolódtam-e a fasizmushoz. Azt válaszoltam, hogy nem. És nem hazudtam. De nem mindig így volt. Amikor gyerek voltam, a németek nekem és mindannyiunknak, a szovjet iskolásoknak fasiszták voltak.
És én, mint valószínűleg más gyerekek, úgy vélték, hogy a fasiszták természetesen ez a kapitalista FRG. Egy gyönyörű DDR-ben készült pulóvert, amelyet a húgom hozott nekem Leningrádból, mint a kedvenc német babám, nem fasiszták, hanem jó "szocialista" németek.
A beszélgetés után rájöttem, hogy ez megosztható. Talán az olvasó, mint én, lásd a tárgyalópartnere a hétköznapi ember, és azt is, mint én, ismét a maguk figyelmét, hogy a fasizmust, valamint a rasszizmus, nincs nemzetisége, és ez mindig egy esélyt. Ma is beleértve, beleértve a modern Oroszországot is.
Mrs. Edeldownra: Már írsz?
Marina Saidukova: Igen, már írok.
Nos, írd ide, hogy a nevem Edeldraud (először vele együtt - edelweiss), amikor lány voltam, Dippoldnak neveztem. Az amerikaiak még mindig nem tudják helyesen kiejteni a nevemet, így sokan hívják Edie-t (Edie) vagy a férje vezetéknevét. Könnyebb.
A letartóztatás után apámat a táborba küldték, majd egy másik táborba. Ezért egyik táborból a másikba költözött. De aztán, körülbelül másfél év elteltével, még mindig szabadon engedték, és hazavitte a jobb vállából kiálló csontot, a bőr szigorodott. A táborokban nem kezelték, ezért a sérülés után a csont helytelenül és erősen kiugrott. Amikor kicsi voltam, biztos voltam benne, hogy minden felnőtt férfi esetében a jobb váll csontja olyan, mint egy apa.
És mit tett az apád a háború előtt?
A háború előtt az apja a kőbányában és a műhelyben dolgozott, ahol gránitlapokat dolgozott fel. Amikor visszatért a táborból, nem ment vissza a műhelybe, és a szülei kinyitották egy kis kávézót, ahol a vendégek vacsoráztak, de a helyiek ritkán jöttek. Hamarosan a kávézó megtartása nem volt nyereséges, és az apám elment dolgozni a sörfőzdén. A háború után nehéz volt élni, egy ruhát viseltem, a zakó volt, normál cipőkkel volt dolgunk, nem volt gyerekünk, és szinte egyetlen játék sem volt. Csak azt, amit a háború előtt vásároltak, és hogy az idősebb gyermekek nem törtek meg. De soha nem éheztünk, mert a nagymamám, apám anyja, volt egy farmja, és mindannyian ott dolgoztunk, zöldséget termesztve. Nem tudtunk eladni semmit, de nem éheztünk.
És a faluban nem volt szovjet csapatok?
Szerencsénk volt, nem értek el minket, nem tudtak átkelni az Alpokon. A falu északi részén ugyanaz a magas hegy (Reinersreuth a Német Alpok lábánál található, közel a Gro-hegyhezßen Waldsteins). De az amerikaiak mentek el és raboltak minket. Egyáltalán nem voltak férfiak, sokan a háborúban öltek meg, és az életben maradókat a táborokba vitték. Ezért senki sem ellenezte őket. Az amerikaiak mindent megtettek, amit találtak. A húgom azt mondta nekem, hogy sétáltak a faluban, és mindegyiknek öt vagy hat karórája volt a kezükön. De a német katonák ugyanezt tették minden más országban.
A családod valahogy szenvedett az amerikai katonák rablásától?
Amennyire emlékezem anyám és apám történeteiről, nem sokat szenvedtek. Azt mondták nekik, hogy a nagyapám mindent megtett a házban, a kertben temették el: óráját, távcsövét, vadászpuskát, valami mást. Nagyapja is eltakarta néhány termék a hegyen, volt egy raktár a magok. Nagyapám és én, a baba, ott lenyomták.
Nem tudom. Talán attól félt, hogy elvisznek, vagy valamit megteszek a család többi tagjával. Úgy látszik, úgy gondolta, hogy ilyen módon megmenthet. Aztán ültek, és attól tartottak, hogy sikoltozni kezdek és sírnak, és csak elaludtam, és nem hallottam hangot, amíg az anyám a sárgarépa tetejével kihúzta a kosárból.
És mit mondtak neked a második világháború történelmi óráiban?
Amikor iskolába jártam, nem mondtak semmit a háborúról, vagyis egyáltalán nem mondtak semmit. Közvetlenül a második világháború után, sok minden hallgatott. Nehéz volt mindenki számára. Számunkra a háború után sok menekült érkezett Kelet-Németországból és általában Kelet-Európából. Az emberek jöttek dolgozni a kőbányák és műhelyek, ahol készítettek gránit burkolólap (termelés különböző ércek a városban kezdődött a 15. században, a 19. század végén kezdték bányászni gránit ipari méretekben, és építettek egy vasútvonal - MS). Európában mindenütt pusztítás volt. Számunkra Olaszországból, Lengyelországból, Csehországból, Törökországból, Görögországból érkeztek menekültek. Iskolai barátaim különböző városokból származtak, Koenigsbergből, Breslauból, egyet Gdanskból. Amikor felnőttünk, az egyik osztálytársaim egy görög házasságot kötöttek. A szülei közvetlenül a háború után hazánkba költöztek, és a faluban maradtak és letelepedtek. Emlékszem, még az afrikaiak jöttek, hogy megtanulják, hogyan kell dolgozni a gránit. Amikor tévét nézek, látom a menekülteket Szíriából, emlékszem, hogy a menekültek a faluban jöttek velünk zsákokkal is, kisgyermekekkel.
- Úgy gondolja, hogy Németország helyesen cselekedett, hogy elfogadta a menekülteket a Közel-Keletről?
Nem tudom. Valószínűleg igaza van. A háború után is elfogadtuk a menekülteket. És az Egyesült Államok elfogadja őket.
Vannak, akik úgy gondolják, hogy a németek tévesek és támogatják a magyarokat?
És ki támogatja a magyarokat?
Nos, Oroszországban például sokan úgy vélik, hogy nem lehetséges menekülteket fogadni a Közel-Keletről, és általában a migránsoktól. Egyesek azt is javasolják, hogy küldje vissza őket.
Milyen vissza? Van ISIS? (így Amerikában az iszlám államnak nevezik). Tehát hagyja a szerencsétlen embereket a házába, és akkor a szellem visszahozza őket? És ha ott vannak a háborúban, mindannyian lesznek megölve?
Igen, ezt meg kell mondani. Gyermekkor gyermekként. Nem láttam más gyermeket, nincs összehasonlítás. Iskola után a nővérem, testvérem és én a gazdaságban dolgoztunk, segítve a szüleinket. Az iskolában nagyon tél volt a télen, így még a kabátjainkat sem vettük le. Ruhákban ültünk, és leckét írtunk. Nem volt elég tanárunk, és nem volt kréta, a tankönyvek és a notebookok is hiányoztak. Azokat a régi tankönyveket, amelyeken tanítottunk, kivettek, de kevés új volt. Egy tanárunk volt, egykori könyvelő, mindent tudott az adókról és az adórendszerről. Matematikát oktatott, de megtanította, hogyan kell adót fizetni.
Kedvenc témája volt az iskolában?
Szerettem a földrajzot, és talán egy történetet. Tudod, mit fogok mondani. Annak ellenére, hogy nem volt elég tanárunk, a világtörténelmet és a földrajzot jobban ismerem, mint a gyermekeim. Azt hiszem, soha nem "ki" az amerikai polgárháborúból. Amerikában a gyerekek nem tanulmányozzák a világtörténelmet, sőt a földrajzot sem tanítják. Még az egyetem után sem ismerik a világ történelmét.
Melyik évben végezte el?
1959-ben 14 éves voltam. Nem mentem középiskolába, mentem fodrászként tanulni. Három éven át asszisztensként dolgoztam a fodrászon, együtt tanultam vele. Ezután mindenki megkapta a szakmát, nem volt külön iskola. Csak fodrászban dolgozott, mindent megtett, amit mondtak, míg a pénzt soha nem fizették be asszisztenseknek, így három évig. Emlékszem, meddig tartott a parókával, amit meg kellett tennie a vizsgán, de mindezt ugyanúgy tettem. Aztán elment dolgozni a szomszédos városbanünchberg, ott kezdett dolgozni a szalonban, bérelt egy szobát más lányokkal együtt.
És hol találkozott a férjével?
Ott találkoztam. Az ismert németekkel a város kávézójába jött. A barátnőm és minden szombaton táncolni mentünk. Volt egy táncparkett. Az Egyesült Államok Légierő bázisa nem messze volt M-tőlünchberg, Hof (Hof, Saale) városában. A légierő fiatal tisztje volt.
És milyen nyelven beszéltél vele?
A férjem jó németül beszélt, és jól ismerte az oroszt. Idegen nyelveket tanított az egyetemen. Kollégái németül és csehül beszéltek, mások németül és lengyelül. Mindannyian az Egyesült Államok légierőjében szolgáltak Hofban. A szétosztásban mindenkinek ismernie kellett a németet és a "szomszédos" nyelvet. 1965-ben voltunk házasok, amikor 20 éves voltam.
A szüleid elfogadták a választását?
Apa határozottan ellenezte ezt a házasságot, ő volt az amerikaiak foglya. Nem volt az esküvőmben. Hazánkban esküvőt játszottunk, de soha nem ment le hozzánk. Csak akkor, néhány év múlva felismerte és elfogadta gyermekeimet. Nagyon örültem ennek.
És hogyan reagált a család többi tagja? Mit mondott anyád?
Nos, tudod, az anyukák nem olyanok, mint az apák, másképp vannak. Az anyám segített nekem elkészíteni mindent az esküvőért. Egész nap az esküvő előtt, a konyha mellett töltötte a húgommal és nagynénnyel. A húgom segített nekem, hogy készítsem el a ruhát az esküvőért. Röviden, apám kivételével mindenki elvitte a házasságomat.
És a férje teljes vérű amerikai volt?
És mit jelent a fajtiszta? (angolul, tiszta amerikaiakról kérdeztem, természetesen szándékosan megfogalmaztam a provokatív kérdésemet - MS). Egyikünk sem puszta. Ettől függetlenül, a tiszta szálú amerikaiak csak indiánok lehetnek. A férjem anyja német volt, de még mindig amerikai. Nem telivérű (beszélgetőm kacsintott rám), de egy amerikai.
A 20. században nem volt háború rablás és erőszak nélkül. Miután az amerikai amerikai megszállás amerikai angolul megjelent a kifejezés frau csali, az úgynevezett nők, a szex, amellyel a katonák fizetett harisnya és az élelmiszer.
Ezt a kifejezést Amerikában először hallottam. De Németországban minden Berlinben vagy más nagyvárosokban bombáztak. Ahol az emberek éheztek. Még élelmezési kártyák is voltak. Felső-Franconia és általában Bajorországban, különösen a falvakban, semmi sem történt. Természetesen nem volt elég tankönyv, és nem vásároltunk játékokat, de nem éhínültünk. Nagyanyám a gazdaságban tartott teheneket, a szülők csirkét, apám minden évben kertet ültetett. Aztán mindenki tartott szarvasmarhát, mindenki zöldséget termesztett. Tehát nem volt frau csali. Az egyik apja testvére felesége a városban élt, és a nemi erőszak áldozata lett. Igazából nem is tudom, hogy a bűnöző amerikai-e, vagy az orosz "orosz" zónában volt, és orosz volt. De amikor 20 éves voltam, semmi ilyesmi nem volt a városokban sem. Frau csali csak a háború után volt.
Azt mondtad, apád harcolt Görögországban, és katona volt az artolózi egységben. És valaki más rokonai ellen küzdött a Harmadik Birodalomért?
Anyám testvére, Max Schreiner, a háború előtt tenyésztette a lovakat a farmjáról. Amikor a hatóságok minden lovát átvetettek, nem tudta, mit kell tennie. Tönkrement, ezért elhatározta, hogy a csapatokkal együtt menni fog a lovakért. Anyám azt mondta, hogy valahol Leningrad közelében hiányzik. Mostanáig nem tudjuk biztosan, semmi mást nem hallottunk róla.
A másik nagybátyám, ez már az apja, pilóta volt. A berlini megszállás előestéjén ott küldték. Nos, és onnan soha nem tért vissza. Azt sem tudjuk, hogy halt meg. Apám öccse, aki pilóta volt, és anyja bátyjának, aki elment, hogy hozzon lovát, nem a saját voltak a háborúban, hívták őket. De a másik nagybátyám Ernst Dippold bátyja apja, aki a legtöbb művelt a családban végzett a müncheni egyetemen, ő volt a nácik. Amikor a fasiszták hatalomra kerültek, SS-tiszt lett. Ő még a felesége, ugyanolyan kék szemű és szőke, mint aki felvette a segítségével Lebensborn ( „Source of Life” - a szervezet által létrehozott és támogatott a kormány az SS a „megszüntetése” az árja faj - MS). De mind a három gyermek sötét hajjal és barna szemmel született, mint az enyém (mosolyog a társaimhoz). De a húgom és a testvérem szőke kék szemekkel, bár apám és anyám sötét hajú és barna szemű.
. mint te. És mit gondolsz az árja faj tisztaságáról?
Nincs árja faj. Ez minden ostobaság.
Német gyerekek "ariánok", dedukált Lebensborn
Milyen volt a nagybátyád, az SS tisztje, a háború után?
Nem tudom, hogy letartóztatták. Az egyetlen dolog, amit tudok, hogy a háború után költöztek Luxemburgba, és ott később a repülőtér vámhivatalain dolgozott. Talán börtönben volt. De ha igen, nem sokáig tartott.
Majdnem a második világháború vége után egy másik háború kezdődött, "hideg". Mit gondolsz a Szovjetunióban lévőkről? Félt tőlük?
Nem, nem féltünk az oroszoktól. Az emberek azt mondták, hogy az oroszok kegyetlenek és vadak is. De még soha nem láttuk őket, így nem mondhatjuk, hogy nagyon féltek tőlük. Leginkább a keleti németektől féltünk. Szörnyű emberek!
Mert ők is németek. És jól tudjuk, mi vagyunk. Ha a németek kommunisták, akkor a legbrutálisabb kommunisták lehetnek elképzelhetők. Ahogyan mi nyugatnémetek vagyunk, akkor nyugatnémetek vagyunk a mag felé. Megérted, miről beszélek?
Minden tudta, hogy amikor a keletnémetek megpróbáltak átkelni a határon, a kelet-német katonák agyonlőtték őket a hátsó, a saját németek lőttek fegyvertelen emberek. Nem fog félni ilyen emberektől?
És a keleti németek féltek a Nyugattól?
Nem hiszem, hogy futnak velünk, amíg nem tudnak. Amennyire emlékszem, a keleti németek Berlinben és más, különösen kisvárosokban a leginkább attól tartottak, hogy nem mi, hanem a lengyelek. A lengyelek busszal érkeztek, és egy óra alatt egyszerre több üzlet is elrabolhatott.
Bármit, bármit megtalálhatsz. A nagynéném tartott egy kis boltot, eladta a tűket, tűket és minden egyéb tartozékot varráshoz. Félt, hogy a lengyelek jönnek hozzánk.
Ön maga is Kelet-Németországban volt?
Nem, soha nem voltam ott. A férjem nem is tudott közel járni a Kelet-Németország határához. Amikor legfiatalabb Suzanne lányunk születése előestéjén egy olyan kórházban feküdtem, amely majdnem a határon állt. De mivel a kórház magán volt, nem volt minden olyan szigorú, és a tulajdonosok megengedték a férjemnek, hogy látogasson el hozzám, miután mindenki lefeküdt. Este 10 órakor érkezett, hogy ne mutassa szemét az embereknek.
Nancy legidősebb lánya Németországban született?
Nem, Nancy Párizsban született, majd onnan Amerikába mentünk, ahol a fiam született. De 1969-ben, amikor a férjemet Vietnámba küldték, úgy döntöttem, hogy hazatértem Németországba, a szüleimhez Reinersreuth-ban.
Nem volt nagyon kellemes Amerikában élni a 60-as évek végén, amikor a férjed Vietnamban harcol. Az emberek könnyedén köphettek az arcodon az utcán, ezért úgy döntöttem, hogy hazamegyek. A férjem visszatért Vietnamból 1970-ben. 1972-ben, Németországban volt Suzanne.
Édesapja már választotta?
Igen, elfogadta gyermekeimet, és 1976-ban Amerikába látogatott. Megsérült az a tény, hogy Amerikában olyan sok különböző egyház van. Mindezeket fényképezte, de sajnos ezeket a fotókat küldte nekem.
Mikor volt utoljára Németországban?
Jól ment az út?
Igen, minden rendben volt, de nem tudtam várni, amíg végül hazamentem.
Gondolt már arra, hogy visszatér Németországba?
Nem, nem. És miért?
És mi legyőzte a legjobban, amikor először Amerikába jött?
Leginkább azon csodálkoztam, hogy Amerikában egy nő először üdvözölhet egy férfit. Nem fogadták el hazánkban. Ha köszönetet mondanak neked, válaszolsz. Ha nem, akkor hallgatsz és nem is nézel az irányába. Másfelől az ilyen ember udvarias volt, hogy lehúzta a kalapját egy nő előtt. Most szintén különböző sapkákat viselnek, de soha nem emelik fel a nő előtt. És amikor gyerekek voltunk, köszönetet fogadtunk minden felnőttnek a faluban. Tehát elfogadták. De a nő először beszélt egy emberrel, lehetetlen volt elképzelni.
Azaz, ha a férje először nem köszönni neked, és nem beszél, a dolgok egyébként azok, és akkor valószínűleg élt volna már valahol Bajorországban az Alpokalja?
Igen, talán ott éltem volna.
Nagyon köszönöm, hogy beleegyeztek abba, hogy beszéljenek és oly sokat mondjanak neked az életedről!
Egyáltalán nem! Köszönjük, hogy hallgatta. Senki sem kérdezett rám a múltról.
A minősítés számításának alapelvei
A legnépszerűbb
Hogyan definiáljuk?
