Teljes szövege az interjú Mihail Hodorkovszkij Ksenia Sobchak - mediavektor
Sobchak: Mi található a berlini Adlon Hotel, a szobában Mihail Hodorkovszkij. Először is, gratulálok.
Sobchak: Ez egy nagy ünnep a nagy számú ember Oroszországban. Megtudtam a kiadás, hogy egy áruházban. Láttam az emberek reakcióit, mert az emberek futott, és azt kiáltotta: „Hodorkovszkij kiadás! Putyin megígérte! Most minden, az biztos. " Az emberek az osztályon kezdett tapsolni, sok a társaik, akik nem is hallja a hangod. Mit gondol, miért olyan boldog?
Hodorkovszkij: Nos, először is, amit most mondani, hogy nagyon drága nekem. Nem azért, mert van néhány gyakorlati értéke. És minden olyan személy, aki 10 éves töltenek börtönben, akkor jó tudni, de jó, hogy felismerte, hogy a tisztán emberi nem nem felejtettem, és soha nem tudom, de támogatást. Ez nagyon fontos. És miért? Úgy gondolom, hogy mindenki az oka. Azt hiszem, azt is örömmel veszi tudomásul, hogy az ember megjelent, mert ez csak jó, ha valaki ingyen.
Sobchak: Mikhail Borisovich, nem tudom, ha rájössz, akár nem, akkor - nem csak egy személy, aki megjelent. Ha Oroszország, mondván: „lelkiismereti fogoly” - nem kell kiejteni a nevét Hodorkovszkij, mindegyikük azonnal megértette, miről beszél. Szeretné-e vagy sem, akkor - a karakter bizonyos dolgok Oroszországban. Ha most már a laza, úgy érzi, mint egy ember, hogy álljon a kép mellett a Hodorkovszkij, ami létezik az emberek fejében?
Hodorkovszkij: Már a börtön saga, megkértek hogy mennyire érdekel, hogy az emberek hogyan viszonyulnak hozzá. Mert, ha emlékszel, amikor ott volt egy aktív társaság a televízióban, általában ez volt minden pszichológiailag nagyon nehéz a hozzám közel álló emberek. És akkor azt mondta, őszintén szólva, ez egy kör, akiknek a véleménye érdekel. Ezek azok az emberek, akik maguk akarják irányítani a saját sorsát, és vannak emberek, akik megszokták, hogy bízza a sorsát senki, hogy továbbra is vakon követik az, akinek bíztak rá. Ez az ő véleménye nem igazán érdekel.
Sobchak: Beszéljünk a kiadás. Az események az elmúlt nap volt, mint egy kém saga.
Hodorkovszkij: Igen, igen. Teljesen igazad van.
Hodorkovszkij: Én csak azt mondom, hogy nem minden a tényeket van egy magyarázat. Mégis, az információ mennyisége, ami tudom, korlátozott. Én most valami fokozatosan kezdi megérteni, de tudom, hogy nem minden.
Sobchak: Nézzük rekonstruálni az időrendet.
Hodorkovszkij: Amikor hallottam a hírt az elnök beszéde a televízióban, rájöttem, hogy Vlagyimir Vlagyimirovics beszélt a már befejezett tény, én már régóta figyelte az elnökünk, és számomra nyilvánvaló volt. Rögtön elmentem gyűjteni papír, mert a lényeg, hogy én akartam elvenni a tábor - ez a dokumentum. Felvettem a papírt, és úgy gondolta, hogy szerettem volna, hogy vonja vissza a táborba a nap folyamán, míg az újságírók nincs ideje, hogy jöjjön. Ez a mi szokásos hagyomány, mi újságírók tisztviselők félelem. Szedtem, és lefeküdtem. Két órakor reggel vagy 02:30 felébredek fő táborunk, azt mondta: „Mihail Borisovich, kérjük, hogy felkészüljünk.” Megyek. Kimegyek a folyosóra.
Sobchak: Mr. Rahr azt mondta, hogy csak megkérdezte, ha készen áll a repülésre külföldön.
Hodorkovszkij: Mondom, viszonylag állandó és fontos részleteket nem hiányzik. Ő (a fejét a táborban - eső) azt javasolta, hogy menjen be a szobába. Az ember ül a szobában, amit nem ismer fel. Megkérdezte: „Te nem ismersz meg?”. Azt mondta: „Nem”. Azt mondja: „Én vagyok az osztályvezető” - vagyis a Szövetségi Fegyház Karéliában. Találkoztunk vele, de nem volt civilben, teljesen felismerhetetlen rám.
Sobchak: Vagyis „nem akarok maradni Oroszországban”, akkor nem tudott abban a pillanatban?
Hodorkovszkij: tudtam mondani semmit.
Sobchak: Azt hiszem, hogy ez bármit nem érinti?
Hodorkovszkij: Meggyőződésem, hogy ez nem lehet semmilyen hatással sincs. És valóban nincs értelme. Néhány órával később ültem a gépen, a gép hozott nekem Berlin, Berlin, találkoztam Mr. Gentsher. Mr. Gentshera szerepe ebben az egész folyamatban voltam jól ismert, mert tőle kaptam az ajánlatot, hogy írjon, amit írtam.
Sobchak: Gentsher Úr azt mondta, amikor elkezdett érdeklődni az érkezés itt Berlinben, azt mondta: „Később azt mondta, (azaz te), hogy csak a repülőtéri érezte igazán szabad.” Van olyan vélemény is a berlini repülőtéren. Ez igaz, úgy érzi, valóban szabad csak akkor, amikor leszállt itt Berlinben?
Hodorkovszkij: Azt hiszem, hogy a korrigált adott készítmény ezen helyes. A 10 éves volt egy hatalmas számos különböző árnyalatok, ami megmutatta, hogy a megoldások eltérőek bármikor. És, persze, csak akkor, ha a gép leszállt Berlinben, a magam, rájöttem, hogy igen, én vagyok szabad.
Hodorkovszkij: Ne várják tőlem, ezt a kérdést sokat. Nem vagyok túl tájékozott arról, hogy mi történik, mert az én megbeszélést a jogászok mellett került sor világos-a nem-nyilvánvaló és audio megfigyelő.
Sobchak: De ez volt a kezdeményezést? Szedett ezt a döntést magadnak, amit kér bocsánatot?
Hodorkovszkij: nem voltam kénytelen. Talán emlékeznek, hogy amikor Medvegyev tárgyalt a tény, hogy ő könyörülj rajtam, az emberek tárgyalt különböző megközelítések ezt a problémát. Azt mondta, egy dolog, hogy nekem elfogadhatatlan felvételi a bűntudat.
Sobchak: Igen, emlékszem.
Hodorkovszkij: Soha nem mondtam, hogy számomra elfogadhatatlan, hogy írjon egy hivatalos papírt kegyelmet.
Hodorkovszkij: Két kérdés, sőt, az egyik azt kérte: Elkezdtem egy folyamat két évvel ezelőtt - nem, nem indul el, ő jött mellett nekem, és milyen formában lehet dönteni az én kiadás, akkor senki sem tudta . Sem Vlagyimir Vlagyimirovics, azt hiszem, nem tudom, hogy milyen formában fog-e dönteni, sem én, sem Mr. Gentsher nem tudom. Volt néhány közös megegyezés cél: valahogy kezelni „Yukos” fokozatosan befejezni. És nem mondhatjuk, hogy még ma is befejeződött.
Sobchak: Igen, ez érdekes, hogy miért az előbb ...
Hodorkovszkij: Minden alkalommal, amikor nem figyel, hogy egy részletet, és én csak figyelni, hogy egész idő alatt, és után Medvegyev Putyin kínál saktsentirovat a figyelmet arra, hogy szükség van egy bűnös jogalap. Továbbá, ha Vlagyimir Vlagyimirovics azt mondta, hogy kész megvizsgálni minden alkalommal, amikor hangsúlyozta, hogy ismerje el a bűnösségét. Ez elfogadhatatlan volt számomra egy nagyon praktikus oka. Nem azért, mert kíváncsi vagyok, hogy ez a téma már meg az újságírók, hanem azért, mert egy felvételi a bűntudat a részemről is - azzal a megközelítéssel, hogy demonstráljuk a nyomozó és az igazságügyi hatóságok - az egész „Jukosz” bármely személy „Jukosz” formai okokból lehet tekinteni büntető tagjaként szervezett csoport dimenzió azon a tényen alapul, hogy M. Hodorkovszkij elismerte, hogy az első volt az alulfizetett adók forgalmazott olajat, majd ellopta az olajat. És a harmadik esetben, mellesleg, azt tervezik, hogy valójában ez az olaj, az abból származó bevétel érkezett még „Jukosz” Hodorkovszkij, majd ismét ellopták.
Sobchak: Az első alkalommal, amikor kapott egy ajánlatot, hogy írjon egy petíciót bocsánatot a bűnök megvallása nélkül?
Hodorkovszkij: Mr. Gentshera 12. között. Ez adta nekem a jogászok.
Sobchak: És kinek vívták itt bonyolult tárgyalási folyamat? Ott kellett, akik bíznak benned és Putyin, aki eljött, és beszél hozzád.
Hodorkovszkij: semmi egyetértett velem. Megkérdeztem Mr. Gentsher az én ügyvédi ha kész voltam bízni vele beszélni a sors, a sorsa minden „Jukosz” eset, hogy nagy mértékben. Mi Mr. Gentsherom tudta, azt mondta, hogy hajlandó vagyok, hogy bízom benne ez a kérdés. Mellém, persze, hallottunk néhány darabka információ, de semmi konkrét. És akkor kaptam egy példányt a levél Mr. Gentshera amit ez adott Vlagyimir Vlagyimirovics - ez valahogy hasonló számú végéig ebben az évben - és felajánlja, hogy megírjam ezt ma már a legtöbb fellebbezés kegyelmet nem felvételi a bűntudat alapján a körülményeket, amelyek Sajnos, nem volt a családomban. Azt mondta, hogy természetesen olyan módon nincs semmilyen problémát, és írtam itt.
Sobchak: Körülmények, a család - az egyetlen és fő oka, miért tette nyolc hónappal a lehető kiadás?
Hodorkovszkij: Természetesen nem. Helytelen lenne azt mondani, hogy ha az anyám volt minden rendben, nem írta volna alá a papírt elismerése nélkül bűntudat. Aláírtam.
Sobchak: Tehát ez a papír akkor jelentkezzen előtt, sok évvel ezelőtt? Vagy így nem volt, felvetette a kérdést?
Hodorkovszkij: Természetesen nem. A másik dolog az, hogy mi történt éreztem magam ebben a témában.
Sobchak: Ha továbbra is harcolni a „Jukosz” üzlet?
Hodorkovszkij: Nézzük osztja ezt a kérdést. Igazából írtam két dokumentumot, az egyik - petíciót kegyelmi, a második - ez egy személyes levelet Vlagyimir Vlagyimirovics.
Sobchak: És mit tartalmazott ez a levél?
Hodorkovszkij: tartalmazott egy érv - ez egyáltalán nem titok, - kapcsolódó családi körülmények. Mit fogok csinálni a jövőben ...
Sobchak: Ez a levél nem lehet a jövőben valahogy kompromisszumot?
Hodorkovszkij: Nem, kivéve azt a tényt, hogy én vagyok a családi okok miatt, nem akarom, hogy a hang - és mellesleg, hálás vagyok, hogy az elnök, hogy ő lett a hangja - egyébként ott voltam nyilvánították az egyetlen dolog, amit többször is megjegyezte, médiában, különösen, hogy válaszoljak a kérdésre - azaz, hogy a sorsa a saját eszközök, „Jukosz” nem érdekel. De ha engem kérdezel a tágabb értelemben vett, én ügy „Jukosz” teljes think - Természetesen nem. Amíg Platon Leonyidovics Pichugin börtön és a börtönben, az ügy a „Jukosz” nem tekinthető teljesnek. Ez lesz a számomra, hogy a kérdés komoly gondolatokat és erőfeszítéseket.
Sobchak: Fizetések lesz szükség, nem? Választott bíróságokon, ha jól értem, akkor megszűnik. Mi konkrétan lesz a hágai törvényszék?
Sobchak: A pénz nem érdekli?
Hodorkovszkij: A pénz tulajdonában részvényesei „Jukosz”, nem érdekel. Nem azt mondom, hogy én nem a saját pénzét - persze vannak.
Sobchak: Ez egy nyilatkozat Sechin után kiadása a készülékről működik, ez az, ami van? Nos, az igazság nem a felsővezetői posztot meghívott, vannak elfoglalva, amennyire megértjük? Itt kigúnyolja ez így?
Hodorkovszkij: Azt hiszem, csak viccel. Tudom, hogy egy vicc válaszul: megérteni, hogy a munka meg tudom oldani, hogy működhet a munkahelyem, és én nem akarom, hogy ez addig tart, amíg van. Még hat hónap, ez elég lesz ahhoz, hogy megértsük, mi az a személy képes megtenni, miután egy ilyen művelet. De ez nem lesz más, mint egy közös vicc.
Hodorkovszkij: Azt hittem, hogy Igor Ivanovics is ideges. De talán azt kívánja nekem a legjobb.
Sobchak: És mind megbocsátotta azokat az embereket, ez valójában? Tudok megbocsátani nekik?
Hodorkovszkij: én valószínűleg vétkeztem az igazság ellen, mondván, hogy én nem vigyázok minden érzés ebben a tekintetben, de én nagyon keményen a munkát, mert én mindig úgy gondoltam: hogy tekint vissza - ez rossz és szükségtelen. Meg kell várjuk. Vannak emberek, akiknek a tevékenysége, azonnali korrekciós intézkedéseket vezetett az igazán szörnyű következményei - mármint az esetben Vaszilij Aleksanyan. Egy ember meghalt. Itt, úgy tűnik, meg kell beszélni. De meg kell, hogy teljesen biztos, hogy ki és milyen készül.
Sobchak: Tudod, én kérdezek többé a személyes sorsát. Az emberek megölik egymást egy sokkal kisebb dolgokat - arány, bizonyos tulajdonságok, nekünk, gyűlölet, ellenségeskedés ... Van egy személy, aki igénybe veszi az összes fontos döntést hazánkban, 10 év telt el az élet, volt születés, figyelembe véve a család életébe , figyeli, hogy a gyerekek felnőnek, vettem egy nagy részét az úgynevezett általános élet. Megbocsáthattok ez?
Hodorkovszkij: Amikor elhatározta magamnak, hogy én is dolgozni nagy üzlet, és én is így részt venni a politikában -, hogy ne vegyenek részt a politikában, és részt venni a politikában. Ez elkerülhetetlen bármilyen nagyszabású vállalkozó, nem számít, hogy ő mondta, hogy nem vesz részt ebben. Rájöttem, hogy ez a játék szigorú szabályok. És bár úgy vélem, hogy az ezekkel kapcsolatos szabályokat indokolatlanul kiterjesztett, míg a szokásos gyakorlatnak, amely addig.
Sobchak: A nagy része a nézők, akik ülnek a kanapén, és nehezen elképzelhető a feltételeket, amelyek van, és mi is - fel kell tartóztatni, még egy nap - úgy gondolják: volt esélye, hogy nyolc hónap kijutni nélkül petíciós igazi hős . Ők ülnek a kanapék és így hogy nem hősök, hősiesség várnak rád. Mit mond nekik mondani?
Hodorkovszkij: Először is, azt szeretném mondani, hogy én egyáltalán nem törődnek a véleményét, akik a kanapén ült, várva a többi hősiesség. Nem érdekel a véleménye, akik maguk is mutatja hősiesség - és vannak még a társam-moszkoviták nagyon ítélve a „mocsár” ... De azok, akik a kanapén ült, és nem megy a találkozókat, és nem áll a szabadság a politikai foglyok, de azt akarja, a megjelenített hősiesség - véleményem azok feltétlenül lila. Másodszor, nem szükséges, hogy eltúlozzák a nehézség egy férfit, aki tíz évet töltött szolgálni egy-két év vagy három. Öt év elteltével meg lehet szokni börtön - ez nem túl nehéz. A másik dolog, hogy én otvala2 azzal a ténnyel, hogy nyolc hónappal később, „YuKOSovtsam” szükséges Putyin döntését. És a döntést, hogy lehet ma -, hogy az esetben van szükség, hogy befejezze - nem fogadható el nyolc hónap. Nem tudtam segíteni, de figyelembe veszi a helyzetet az olimpia, a helyzet a „nyolc”, ahol az orosz elnöki nyáron, és így tovább. Ha Putyin előnyös, hogy ezt a döntést most (és én is nyereséges), a helyzet nyerte kivívott - mindig jó, én személy szerint úgy gondolom. De a hős maga, soha nem hívott, és nem hiszem, csinál, amit ő jónak, és mit gondolnak mások? Nos, megpróbálom elmagyarázni azoknak, akik meg akarják hallgatni rám.