Zbigniew Karpus, amikor a tudományos munka zavarja a politika, akkor a történészek kevés függ

Az egyik legvitatottabb kérdés az orosz-lengyel kapcsolatok a probléma a Vörös Hadsereg elesett lengyel foglyok során az 1920-as háborúban. Ez a történelmi történet vált egyfajta „anti-Katyn”, a válasz Moszkva Varsó, legkésőbb tekintetében az igények a katyni bűncselekményt a Szovjetunió 1940-ben. Fehéroroszország esetében ez a kérdés is, nem idegen, mert sok a foglyok a Vörös Hadsereg katonái bennszülöttek hazánkban. Különben is, a Belarusz területén voltak táborokban, ahol lengyelek tartott hadifoglyok. Ezen összetett és ellentmondásos téma a „történelmi igazság” beszél a professzor a University őket. Kopernikusz Torun Zbigniew Karpus.

- Professzor úr, mi a helyzet a tanulmány a történelem, a tartalmát a Vörös Hadsereg a lengyel fogolytáborokban?

Azonban sok az anyag a témában maradt fenn. A két világháború közötti Lengyelországban létrehozott egy külön hivatal felelős regisztráció katonák más hadseregek hozott lengyel fogságban. Lengyelország aztán meg kellett küzdenie az ukrán kormány és az ébredés Csehszlovákia és Litvániával és a bolsevik Oroszország. Ezen túlmenően, a lengyel internáltak katonák a Kaiser seregét.

Lengyel hivatalnokok nyilvántartást vezet az összes hadifoglyot, és ezt a munkát elvégezni, mielőtt 1939-ben, azaz a elejéig a második világháború. Mindez dokumentáció a varsói vár várak és „meghalt” alatt a bombázás a Luftwaffe az első napokban a háború.

- Melyek ma vitatkozunk a lengyel és az orosz kutatók tanulmányozása a problémát?

- Az orosz oldalon nagyon gyakran hangsúlyozza, hogy a körülmények a táborokban fogva a Vörös Hadsereg lengyel területen rendkívül nehéz. De Lengyelországban nem a kérdéskörben. Kérdések merülnek fel, amikor elkezdünk beszélni száma hadifoglyok és ami a legfontosabb, a halálesetek száma. Orosz kutatók megpróbálják közel 100 százalékkal növeli a több rögzített lengyel csapatok a Vörös Hadsereg.

Lengyel katonák Bobruisk, 1919

Ugyanakkor, nem hivatkozhat a levéltári dokumentumok, és hivatkoznak tárolt anyagok Lengyelországban. Mindezek alapján a dokumentumokat, az oroszok azt mondják, hogy a lengyel fogságban elfordult 150-200000 Vörös Hadsereg katonái. Lengyelországban a lengyel gróf veszteség végeztek 1924 évben, és nagy valószínűséggel hoztak foglyok száma és hiányzik. Szovjet-Oroszországban még nem tette meg eddig, ezek a számok „séta” egyik vagy másik irányba.

- De sok a Vörös Hadsereg, elfogták a lengyelek, majd csatlakozott az anti-bolsevik formációk a Lengyelország területén.

- Pontosan. Ma nyugodtan mondhatjuk, hogy mintegy 25 ezer fogoly a Vörös Hadsereg katonái hatása alatt szovjetellenes agitáció belépett a antibolsevik képződmények, harcolt a lengyel oldalon. Itt először is beszélünk a csapatok Stanislav Bulak-Bulahovicha egy harmadik orosz hadsereg Boris Peremykina a kozák egységek és Alexander Salnikov Vadim Jakovlev. Néhány ilyen csapatok engedelmeskedett orosz politikai bizottság, amely élén Boris Savinkov.

Természetesen a legtöbben a foglyok, akik csatlakoztak a szovjetellenes része, nem volt ideológiai harcosok a bolsevizmus ellen. Azt akarom, hogy gyorsan elhagyni a tábort a hadifoglyok.

- Szóval mennyi volt valójában Vörös Hadsereg fogoly?

1921-ben 67-68000 Vörös Hadsereg katonái visszatértek szülőföldjükre. Egy évvel később elhagyta Lengyelországot utolsó bolsevik rabok kívánó megtenni. Ezek voltak a parancsnokok és népbiztos, aki a közelmúltig a lengyelek túszul a táborban Strzalkowo, mert nem voltak benne, hogy a bolsevikok megjelent az összes foglyokat tisztek a lengyel hadsereg.

Lengyelek és a Vörös Hadsereg fogoly

- Mi volt a leggyakoribb halálok a Vörös Hadsereg volt lengyel fogságban?

- Fontos megérteni, hogy az elején a háború és a szovjet Oroszországban, Lengyelországban nagyon gyenge volt, és a gyenge állam. Ellenségek körül, a gazdaság tönkremegy, nincs infrastruktúra. És ebben a helyzetben az a kérdés, a tartalom a rabok által kiosztott az útszélen. Lengyelország csak nem volt hajlandó erre. Emberek haltak meg a betegség és a hideg. Tragikus a tábori rabok a téli hónapokban. A fogvatartottak halt éppen a téli 1920-1921 és 1919-1920.

- Olvastam a dolgot a „történelmi igazság”. Kiegyensúlyozott, szilárd és átgondolt. Ami a Bobruisk tábor, meg kell érteni, hogy a tábor volt az első zónában. Ez nem egy klasszikus hadifogolytábor. Még a lengyel katonai feljegyzések, nem ment át a tábor volt, és szerepel egy pont a POW koncentrációt.

A katonák a lengyel hadsereg Bobruisk, 1919

Logikusan, honnan Bobruisk foglyok voltak, hogy meg kell küldeni a tábor, amely mögött található az első sorban. Ami a történetet a „rabszolgák”, az okirati bizonyítékok ennek valójában nem az. Ha hadifoglyok küldtek Franciaországba vagy Afrikában, akkor kellett volna balra dokumentumokat. És akkor mentek oda? Természetesen nem Lengyelországon keresztül. Talán a Klaipeda (hol volt a francia kontingens), vagy a lett port, de a lényeg, mivel nincs igazolás a levéltár.

- Mi akadályozza ma a lengyel és az orosz kutatók, valamint a velük együtt, és a társadalom a két ország közös nevezőt, és konszenzusra jutni ez nem csak egy kérdés a közös történelem?

Ha beszélünk emlékét őrző a halottak a Vörös Hadsereg táborok Lengyelországban, van két nagy temető Tuchola és Strzalkowo. Mellesleg, a két világháború közötti időszakban, vigyáz rájuk, a lengyel hatóságok. Is megmarad a számviteli dokumentumok igazolják. De miután a második világháború, ezek temetők elfelejteni.

A Népi Lengyelországban ez, sajnos, senki sem volt kíváncsi. Azonban még inkább nem emlékszik a Szovjetunió az áldozatok 1920 háborút. És közel Tuchola és környéki Strzalkowo elhelyezett szovjet laktanyák, de a figyelmet vonzott a temetése a második világháború. Bukása után a szovjet rendszer, a lengyel hatóságok helyreállították a temetőbe, és vigyázni rájuk.

Ma Oroszországban hibáztatja Lengyelország haláláért hadifoglyok és a lengyel oldalon emlékszik Katyn. Azonban van egy téma, ami nem tetszik emlékezni Oroszországban, nevezetesen a sorsa a lengyel hadifoglyok 1920. Aztán a bolsevik fogságban kiderült, több mint 40 ezer. A katonák a lengyel hadsereg és Lengyelországban ez a szám vissza nem minden. A sorsa sok olyan ember még nem ismert.

Mindezek ellenére azonban ezek a különbségek, a történészek továbbra is dolgozni a tanulmány a történelem, a befogadó a Vörös Hadsereg a lengyel fogságban. Ma például a Főigazgatóság Állami Levéltár Lengyelország és Rosarchiv előkészítése névjegyzéket a szovjet hadifoglyok, akik meghaltak hadifogolytáborok. Emellett dolgozott ki a lehetőségét egy nyilvántartást az összes rögzített a Vörös Hadsereg, amely 1919-1920. megjelent lengyel fogságban.

- És hogyan lehet megtalálni a kiutat ebből a helyzetből nem egyszerű?

- Jó kérdés (nevet). Amikor a tudományos munka zavarja a politika, világossá válik, hogy ebben a helyzetben kevés, hogy attól függ, hogy a tudósok. Meg kell, hogy legyen türelemmel, és továbbra is az oroszok, fehéroroszok, ukránok dolgoznak ezen a problémán, visszaállítva a részleteket. Mindenesetre lehetetlen megállítani. Csak a kölcsönös kapcsolatok, a munka a tudósok és a levéltárosok, adatcsere lehetővé teszi számunkra, hogy kilábaljon a komplex történelmi labirintusban.